汾酒·凤凰军机处丨伊朗为何朋友少？三重矛盾难解决

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编者按：在中东地区，几乎所有国家都在重建并加强自己的朋友圈，其中沙特的成果最为瞩目。在这种背景下，为何原本坐拥“抵抗之弧”的伊朗越来越孤独？伊朗在交朋友方面存在哪些“先天问题”？俄罗斯、伊朗两国在交往过程中，存在哪些底线与障碍？

本期由青花汾酒独家冠名的《凤凰军机处》邀请军事专家邵永灵与董漫远两位老师，与大家一起探究中东国家的“交友逻辑”，以及伊朗的“朋友圈”。

对话丨邵永灵 董漫远

编辑丨陈佳仲

《凤凰军机处》：对于中东国家来讲，这么多年的冲突，多次的中东战争，各国呢都开始努力的经营自己的朋友圈。这里面有代表性的就是沙特。沙特跟巴勒斯坦签了一份保护协议。我想问两位老师啊，为什么伊朗的这个朋友圈总感觉越来越少？您二位觉得伊朗在交朋友方面到底有什么问题呢？

邵永灵：伊朗是波斯人嘛，在中东本来就是少数，人家都是阿拉伯人。比如说两伊战争，那人家肯定要支持伊拉克的。然后伊朗又是什叶派，什叶派又是少数。从民族到宗教，他就有一种天然的这种被孤，所以你就不容易交到朋友。当年巴列维王朝的时候，他跟以色列抱团。我们都不是阿拉伯人，我们都不是逊尼派。这反而是大家就是从这一平台上找到了一个共同之处。所以那个时候他跟以色列关系不错。伊斯兰革命之后他跟以色列关系也不好了。

▎“抵抗之弧”是伊朗“朋友圈”的顶峰，在此基础上，伊朗已很难再有所突破。

正因为他处在一个少数的位置，他就会跟那些什叶派就得要联手，搞这个所谓的“抵抗之弧”。这些什叶派往往是那个国家内部的这个反对的力量，当然也跟他这个伊斯兰革命这个意识形态有关了。反正他就是天然的不太容易有朋友。

董漫远：我觉得这个伊朗啊，首先它与这个中东的各主要民族，比如说阿拉伯民族、这个库尔德民族、突厥民族、犹太民族，都有一些这个历史上的恩恩怨怨。突出的表现为在中东地区是波斯人或者是伊朗与这个阿拉伯国家，他的这个恩怨。既有历史的，更有现实的。

▎1979年伊斯兰革命彻底改变了伊朗的“交友模式”、“交友心态”与“交友标准”。

转折点仍然是1979年伊斯兰革命。这个伊斯兰革命呢，那就造成了伊朗他的无论是地区追求还是他在整个伊斯兰世界的追求，他的目标与广大的逊尼派的、特别是以沙特为首的这个阿拉伯国家呀，直接形成了这个战略目标的冲撞，发展目标的冲撞，价值观的冲撞。

第二由于伊朗他是什叶派的伊斯兰原教旨主义政权，他呢出于自己的价值追求，他把美国、以色列以及美国领导下的这个霸权秩序作为了他伊斯兰革命的对象，进行战斗的对象。他革命一胜利之初就遭到美国等西方国家的打压，使他成为了世界的另类。

▎对伊朗而言，与沙特关系的改善相当珍贵，未来在构建并增进“友谊”时将面临不少挑战。

第三伊朗这些年来呢也在调整政策。比如说近几年同这个沙特这些国家的关系大为的改善了。但是他在这个发展这个关系当中啊，他有一条，他始终是不忘记自己的追求。他的战略追求、战略目标，与其他国家也是目标不一致。所以呢，这些国家不想因为同伊朗发展了关系，使自身的经济利益、安全利益或者是其他利益遭到这个美国等西方国家的封杀打压。这个恐怕呢这个也是一个因素。

《凤凰军机处》：这个伊朗的问题，大家都会讲到“核”。我觉得在这两年，尤其是美国在加拿大、在丹麦、在格陵兰有了动作之后，好像很多的中小国家，都开始觉得这个“核”这个东西还是有一定的关键性跟意义的。伊朗在这种内忧外困的伊朗这种内忧外困的景况之下，他有没有可能性把核技术抛出去，放弃核技术，来换自己的自身的安全度过这一轮危机呢？

董漫远：只有一种情况。他确实感到他这个伊斯兰制度、伊斯兰政权面临存亡绝续，也就是到了生死关头了，才能走出这一步。别说这个核这一步，就是封锁霍尔木兹海峡我都认为，不到他这个伊斯兰政权到了生死存亡的关头，他都不会做这个事情。

▎以色列一直认为，一旦伊朗拥有核武器，自己就将成为唯一的目标。

那这个现在咱们就说这个核，他的根本作用不是他的使用，而是他的威慑。伊朗面临美国制裁，首先是揪住核问题不放，第二揪住弹道导弹能力，第三揪住地区行为。但是呢，首先是核，伊朗前总统内贾德不只一次说要把以色列从地球上抹去，这是以色列认定伊朗是一定要搞核武器的一个论据了。那现在来讲呢，包括这个最高精神领袖哈梅内伊本人在内，数次表示伊朗不搞核武器，伊朗的几任总统也说不搞核武器。

▎事实已经证明，伊朗现有的浓缩铀计划，已经很难对潜在对手构成威慑。

我现在是以和平利用核能这样一个国际法赋予的权利，包括浓缩铀的设施、重水堆也好啊，还有一些这个整个这个科技和这个研发链条吧，都遇到这么大的困难，遇到这么大的这个风杀打压。我要真的搞了，还不知道要面临什么样的这个安全威胁呢。他保留这样一种可能，这样一种潜在的前景，反倒是对他的敌人形成一定的压力。

邵永灵：我觉得伊朗呢是想搞一个战略模糊。但是呢现在以色列就逼他要战略清晰。现在问题的关键就在这。

董漫远：假如说伊朗现在我不宣布我要搞核武器，我只是说我现在退出NPT（《不扩散核武器条约》）。这个就一下就能照造成美国、以色列这些国家的紧张。

《凤凰军机处》：刚才讲了核武器这块，那么对伊朗来讲困难很多，意义又有限。那我们讲一个伊朗现在也挂在嘴边的——高超音速武器。当然高超音速武器呢，伊朗的高超音速武器好像对于美国和以色列的现实威胁也没有想象中那么大。那您觉得伊朗有没有可能性，比如说从俄罗斯这里获得一些相关的技术，甚至直接获得匕首、锆石、榛树这些相关的弹药来提升自己的威慑能力呢？

▎此前有消息显示，伊朗准备从俄罗斯引进S-400导弹，但谁也不知道何时才能交付。

邵永灵：如果俄罗斯想帮他，那肯定是很容易的。因为伊朗本身他的导弹的技术其实就不差。应该说在这个发展中国家里面，那他是比较强的。可是呢，我觉得俄罗斯是肯定不会真的会给他一些核心的东西。伊朗他在中东。那如果说俄罗斯去武装伊朗的话，相当于不仅得罪了美国，把中东所有的国家都得罪了。你不仅得罪了以色列，也得罪了那些逊尼派的阿拉伯国家。

而俄罗斯其实他在中东，他的利益并不是说要全力的支持伊朗、委内瑞拉是一样的。委内瑞拉如果不反美，那俄罗斯跟他关系也不会好，对手的敌人就是我的朋友。如果说给伊朗这个尖端武器、高超音速导弹，那不就得罪了一大批国家嘛。而从俄罗斯的角度来说，这些国家其实跟俄罗斯的关系都还可以。

▎除了S-400导弹，伊朗还向俄罗斯订购了苏-35战机，虽然据传已有少量交付，但距离构成实际战力还很遥远。

俄罗斯他在中东不是说要全力支持伊朗，而是我要跟阿拉伯国家也要保持很紧密的关系。包括以色列可能未来他们的关系也会修复。伊朗呢哎因为他跟美国关系不好，所以呢当然俄罗斯对伊朗呢也要有一定的支持。但是他绝对不会去蹚这趟浑水，把自己卷到这个中东的这在这场这个乱局当中。

所以伊朗想从俄罗斯那拿到点什么真金白银，我觉得难度是很大的。你看之前就是一个S-300，那多少年俄罗斯其实就不给他，因为当时以色列是反对的，直到最后达成伊核协议了，这个制裁暂时解除才给伊朗S-300。俄罗斯还是想端水，想能够在各个势力之间保持一个平衡。